לכתבה הבאה לכתבה הקודמת

"מדינה פלשתינית תהיה 'העתק הדבק' מעזה"

צילום: מירי צחי

בימיו כסגן שר הביטחון פרס שגרירנו באו"ם, דני דנון, את סכנותיה של המדינה הפלשתינית בראיון ל'ריבונות'.

"מי שרוצה לדעת מה יקרה אם תקום מדינה פלשתינית מספיק לו שיסתכל על מה שקורה בעזה ויבין שזה מה שיקרה. פשוט 'העתק הדבק'. נקבל בחצר האחורית של מדינת ישראל עוד ישות טרור של חמאס ואל קעידה. זו המשמעות של מדינה פלשתינית. זה רק עניין של זמן עד שחמאס יתפוס את השלטון ביהודה ושומרון ולכן עם כל הכבוד לקמפיינרים למיניהם אנחנו לא רוצים את תרחיש עזה ביהודה שומרון וירושלים".

יהיה מי שיאמר לך שההשוואה לא מדויקת. מעזה יצאת ללא הסכם ואיש לא מחויב כלפיך. ביהודה ושומרון מדובר במדינה שתוקם בהסכם, באופן מדוד ובפיקוח אמריקאי שיוודא שאכן מוקמת כאן מדינה מתונה.
"ראינו בעבר את יכולת ההשפעה של כוחות בינלאומיים בשעות מצוקה. אנחנו זוכרים את הניסיון בגבול לבנון ובגבול סוריה. מי שנשאר כאן להתמודד עם המציאות, לטוב ולרע, אלו אנחנו, ולכן לא הייתי ממהר לקבל המלצות גם לא מידידנו בארצות הברית".

הם מדברים על מדינה מפורזת כך שהסיכונים נמוכים יחסית.
"אנחנו צריכים להסתכל בעולם ולראות איפה יש מציאות כזו ולהבין שעם כל הכבוד למזכיר המדינה האמריקאי יש גם מציאות מזרח תיכונית. לפעמים נראה לי שמנהלי המו"מ חיים בעולם אחר מהעולם שבו אנחנו חיים".
 
הליכוד קבע, בעקבות מאבקו של נתניהו – מתנגדים למדינה פלשתינית
 
התנועה שלכם, 'הליכוד', לא מצאה לנכון להציג אלטרנטיבה מוסדרת לאוסלו. נראה שאתם ממוקדים רק בהזערת נזקים ממהלכי השמאל, קובעים מגבלות, סייגים ותנאים אבל לא מציגים תכנית מסודרת.
"אני חולק על הקביעה הזו. כתבתי ספר על חזון המחנה הלאומי ובו אני מציג בצורה מאוד ברורה את עמדתי ואומר שאני בעד גושי התיישבות, אבל גושי התיישבות פלשתיניים, שבעתיד תהיה להם זיקה לירדן ובעזה זיקה למצרים. יש אולי שלא יאהבו לשמוע את התכנית הזו אבל בהחלט צריכים לדון בדברים, לשקול את ההיגיון שבהם במקום להתקפל עוד ועוד".

"הרעיון פשוט - כמו שהיום מסתכלים על ריכוזי האוכלוסייה היהודית, אותה גישה מקובלת עלי אבל הפוך. במקומות שיש ריכוזי אוכלוסיה פלשתינית עליהם אפשר לדבר. אני לא רוצה לדבר כעת על מפות ואחוזים אבל צריך לשנות את הדיאלוג מגושי התיישבות יהודים לגושי התיישבות ערביים. בשטח הגושים הללו תהיה להם אוטונומיה ועצמאות עם זיקה לירדן. מי שירצה לצאת ולטוס לארה"ב יעשה זאת דרך עמאן ולא דרך נתב"ג".

זה אולי חזון שלך, אבל מה עם המפלגה שלך, מפלגת השלטון. הייתה ישיבה שבה החליטו בליכוד אם הולכים על רעיון שכזה ומקדמים אותו כתכנית של התנועה?
"אני מסכים איתך ואני מזכיר שגם רעיון שתי המדינות לא אושר בשום מקום. כיו"ר מרכז הליכוד אני יכול להעיד שרעיון המדינה הפלשתינית מעולם לא אושר ואפילו להיפך, בפעם האחרונה שהיה דיון בנושא ראש הממשלה דהיום דחף אז להכרעה והצבעה נגד מדינה פלשתינית ואכן כך נקבע בהצבעה וזו עמדתנו הרשמית. כלומר יש לנו עמדה ברורה שמתנגדת למדינה פלשתינית ואם מישהו רוצה לשנות את העמדה הזו הוא יכול לבוא ולקיים דיון, אבל כרגע העמדה הרשמית של הליכוד היא התנגדות למדינה פלשתינית".

גם מדבריך עולה שהליכוד קבע רק מה לא, לא מדינה פלשתינית, אבל עדיין לא הציג עמדה של מה כן.
"זה נכון. אני מעלה את הנושא ואנחנו מקיימים דיונים אידיאולוגיים בכל ועידת ליכוד והדברים נאמרים. לפי שעה אין הכרעה בנושא הזה, אבל בהחלט יכול להיות שאנחנו לא רחוקים מהכרעה. החלופה קיימת. הבעיה היא שקשה מאוד לייצר דיון סביבה כי דעת הקהל מדברת על כן או לא מדינה פלשתינית. אני באופן אישי מעלה את הצעת החלופה בכל מקום. אם יהיה ניסיון לקדם את הנושא של גבולות 67' אני יכול לומר בצורה ברורה שאני וחברי לא ניתן לזה יד. עמדת הליכוד לא תתמוך במתווה של קווי 67', עם כל הכבוד לציפי וטיבי לא נתמוך בעמדות הללו".
 
'המציאות תשתנה ורעיון גושי ההתיישבות הערביים יתפוס'
 
התכנית שלך נראית בעיניך כבעלת סיכוי, כישימה?
"המציאות משתנה ואיתה ההיתכנות משתנה. אתן לך דוגמא, אני מאמין שאסור שיהיה קשר בין עזה ליהודה ושומרון ואכן היום אין קשר כזה. אם היינו מדברים על כך לפני שנים אחדות זה היה נשמע מופרך. כולם סברו שחייב להיות קשר בין עזה ליהודה ושומרון כי זו הייתה הדרישה וזו הייתה המציאות, אבל המציאות השתנתה. כך אני מאמין שיקרה בעתיד גם לרעיון גושי ההתיישבות הערבית".

עד כמה להערכתך יכולה תכנית כזו להתקבל בעולם. אתה מסתובב לא מעט בעולם, פוגש מדינאים ושומע את עמדותיהם. מישהו מהם יוכל לקבל רעיון שכזה?
"כבר היום יש אנשים שבאים אלינו ואומרים שאנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים. חוסר האמונה שלנו גורם לפקפוק אצל בני שיחנו. אנחנו צריכים לברר לעצמנו מה אנחנו רוצים ואז לצאת ולשכנע. כשיש קולות שונים במחנה הלאומי זה גורם לבלבול גם בקרב התומכים שלנו בעולם. בשלב זה אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים וטרודים. לא להיות זחוחים כפי שאני שומע חלק מחברי. צריך לשנס מותניים כדי לעמוד מול הזרם המסוכן הזה".
 

תגובות
תגובות בפייסבוק
מערכת ריבונות

01-02-2017

אתר זה מנוהל ע”י מתנדבים, כל תרומה תתקבל בברכה

לתמיכה ברעיון הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
בהיעדר ריבונות: סכנת הפרקליטים\מחבלים
מערכת ריבונות
20-08-2019
היעדר הריבונות ביהודה ושומרון מובילה למציאות אבסורדית בה לא ניתן להבטיח שמייצגי מחבלים, להם מתאפשרת העברת מידע ממחבלים כלואים, הם אכן עורכי דין.
ריבונות - כתב עת מדיני
​איך בנה המנדט הבריטי את הדמוגרפיה הערבית
מערכת ריבונות
18-08-2019
מחקר חדש חושף את האופן בו איפשר המנדט הבריטי למאות אלפי ערבים להגר לארץ ישראל בעוד דלתות הארץ נחסמו בפני יהודים. היום אותם ערבים טוענים שהם כאן זה עידן ועידנים...
ריבונות - כתב עת מדיני
חצי יובל לצעדת ליל תשעה באב בתמונות
מערכת ריבונות
11-08-2019
צפו במחזה המרהיב של המוני בית ישראל שותפים לצעדת הקפת חומות ירושלים בליל תשעה באב וקוראים לבניין, תקומה וריבונות.
ריבונות - כתב עת מדיני
צעדת תשעה באב ברוח אחדות בניין וריבונות
מערכת ריבונות
11-08-2019
אלפים גדשו את מסלול צעדת ליל תשעה באב כשהם נושאי דגלים. השרים אלקין וסמוטריץ' דיברו על המקדש, ברקת קרא לאחדות וההמון קרא לריבונות מלאה.
ריבונות - כתב עת מדיני
סמינריון נוער הריבונות בתמונות. צפו
מערכת ריבונות
06-08-2019
עבודה חקלאית, הרצאות, דיונים, סדנאות, מפגשים ועוד. צפו בתמונות מסמינריון נוער הריבונות. (צילומים: גרשון אלינסון, תנועת הריבונות)
ריבונות - כתב עת מדיני
סמינריון נוער הריבונות – מחזון למעשים!
מערכת ריבונות
06-08-2019
אישי ציבור ומעשה הופיעו בפני עשרות חברי נוער הריבונות שהתכנסו ליומיים של סמינריון ייחודי, שמעו, דנו, התווכחו ועבדו בשטח. הריבונות יוצאת לשטח.
ריבונות - כתב עת מדיני
'אנחנו מדברים והארץ נגזלת'
מערכת ריבונות
04-08-2019
רכז יו"ש בתנועת רגבים הציג בפני נוער הריבונות נתונים מטרידים ביותר על ההשתלטות המאורגנת והמגובה באיחוד האירופי של ערביי יו"ש על שטחי C.
ריבונות - כתב עת מדיני
להמשיך ולשאת את שיח הריבונות, בעיקר כעת
מערכת ריבונות
04-08-2019
מנהלת 'ישראל שלי': שיח הריבונות תופס תאוצה על חשבון שיח הנסיגות וחלוקת הארץ, אך יש לנצל חלון הזדמנויות מדיני לקידום ויישום החזון.
ריבונות - כתב עת מדיני
זה מול זה בשיח הריבונות: אלדד מול ירושלמי
מערכת ריבונות
04-08-2019
סמינריון נוער הריבונות זימן אליו שני ברי פלוגתא: העיתונאי שלום ירושלמי שעבורו ריבונות היא קץ המפעל הציוני והפרופ' אלדד הרואה בריבונות הכרח היסטורי ציוני.
ריבונות - כתב עת מדיני
עו"ד רוני ססובר: לא נוותר על סנטימטר
מערכת ריבונות
31-07-2019
עו"ד ססובר מצהירה "לא נוותר על סנטימטר מאדמותינו". תנועת הריבונות מחזקת את ידיה בתקווה לעבודה משותפת עם כניסתה הצפויה לכנסת.