"מדינה פלשתינית תהיה 'העתק הדבק' מעזה"

צילום: מירי צחי

בימיו כסגן שר הביטחון פרס שגרירנו באו"ם, דני דנון, את סכנותיה של המדינה הפלשתינית בראיון ל'ריבונות'.

מערכת ריבונות
01-02-2017

"מי שרוצה לדעת מה יקרה אם תקום מדינה פלשתינית מספיק לו שיסתכל על מה שקורה בעזה ויבין שזה מה שיקרה. פשוט 'העתק הדבק'. נקבל בחצר האחורית של מדינת ישראל עוד ישות טרור של חמאס ואל קעידה. זו המשמעות של מדינה פלשתינית. זה רק עניין של זמן עד שחמאס יתפוס את השלטון ביהודה ושומרון ולכן עם כל הכבוד לקמפיינרים למיניהם אנחנו לא רוצים את תרחיש עזה ביהודה שומרון וירושלים".

יהיה מי שיאמר לך שההשוואה לא מדויקת. מעזה יצאת ללא הסכם ואיש לא מחויב כלפיך. ביהודה ושומרון מדובר במדינה שתוקם בהסכם, באופן מדוד ובפיקוח אמריקאי שיוודא שאכן מוקמת כאן מדינה מתונה.
"ראינו בעבר את יכולת ההשפעה של כוחות בינלאומיים בשעות מצוקה. אנחנו זוכרים את הניסיון בגבול לבנון ובגבול סוריה. מי שנשאר כאן להתמודד עם המציאות, לטוב ולרע, אלו אנחנו, ולכן לא הייתי ממהר לקבל המלצות גם לא מידידנו בארצות הברית".

הם מדברים על מדינה מפורזת כך שהסיכונים נמוכים יחסית.
"אנחנו צריכים להסתכל בעולם ולראות איפה יש מציאות כזו ולהבין שעם כל הכבוד למזכיר המדינה האמריקאי יש גם מציאות מזרח תיכונית. לפעמים נראה לי שמנהלי המו"מ חיים בעולם אחר מהעולם שבו אנחנו חיים".
 
הליכוד קבע, בעקבות מאבקו של נתניהו – מתנגדים למדינה פלשתינית
 
התנועה שלכם, 'הליכוד', לא מצאה לנכון להציג אלטרנטיבה מוסדרת לאוסלו. נראה שאתם ממוקדים רק בהזערת נזקים ממהלכי השמאל, קובעים מגבלות, סייגים ותנאים אבל לא מציגים תכנית מסודרת.
"אני חולק על הקביעה הזו. כתבתי ספר על חזון המחנה הלאומי ובו אני מציג בצורה מאוד ברורה את עמדתי ואומר שאני בעד גושי התיישבות, אבל גושי התיישבות פלשתיניים, שבעתיד תהיה להם זיקה לירדן ובעזה זיקה למצרים. יש אולי שלא יאהבו לשמוע את התכנית הזו אבל בהחלט צריכים לדון בדברים, לשקול את ההיגיון שבהם במקום להתקפל עוד ועוד".

"הרעיון פשוט - כמו שהיום מסתכלים על ריכוזי האוכלוסייה היהודית, אותה גישה מקובלת עלי אבל הפוך. במקומות שיש ריכוזי אוכלוסיה פלשתינית עליהם אפשר לדבר. אני לא רוצה לדבר כעת על מפות ואחוזים אבל צריך לשנות את הדיאלוג מגושי התיישבות יהודים לגושי התיישבות ערביים. בשטח הגושים הללו תהיה להם אוטונומיה ועצמאות עם זיקה לירדן. מי שירצה לצאת ולטוס לארה"ב יעשה זאת דרך עמאן ולא דרך נתב"ג".

זה אולי חזון שלך, אבל מה עם המפלגה שלך, מפלגת השלטון. הייתה ישיבה שבה החליטו בליכוד אם הולכים על רעיון שכזה ומקדמים אותו כתכנית של התנועה?
"אני מסכים איתך ואני מזכיר שגם רעיון שתי המדינות לא אושר בשום מקום. כיו"ר מרכז הליכוד אני יכול להעיד שרעיון המדינה הפלשתינית מעולם לא אושר ואפילו להיפך, בפעם האחרונה שהיה דיון בנושא ראש הממשלה דהיום דחף אז להכרעה והצבעה נגד מדינה פלשתינית ואכן כך נקבע בהצבעה וזו עמדתנו הרשמית. כלומר יש לנו עמדה ברורה שמתנגדת למדינה פלשתינית ואם מישהו רוצה לשנות את העמדה הזו הוא יכול לבוא ולקיים דיון, אבל כרגע העמדה הרשמית של הליכוד היא התנגדות למדינה פלשתינית".

גם מדבריך עולה שהליכוד קבע רק מה לא, לא מדינה פלשתינית, אבל עדיין לא הציג עמדה של מה כן.
"זה נכון. אני מעלה את הנושא ואנחנו מקיימים דיונים אידיאולוגיים בכל ועידת ליכוד והדברים נאמרים. לפי שעה אין הכרעה בנושא הזה, אבל בהחלט יכול להיות שאנחנו לא רחוקים מהכרעה. החלופה קיימת. הבעיה היא שקשה מאוד לייצר דיון סביבה כי דעת הקהל מדברת על כן או לא מדינה פלשתינית. אני באופן אישי מעלה את הצעת החלופה בכל מקום. אם יהיה ניסיון לקדם את הנושא של גבולות 67' אני יכול לומר בצורה ברורה שאני וחברי לא ניתן לזה יד. עמדת הליכוד לא תתמוך במתווה של קווי 67', עם כל הכבוד לציפי וטיבי לא נתמוך בעמדות הללו".
 
'המציאות תשתנה ורעיון גושי ההתיישבות הערביים יתפוס'
 
התכנית שלך נראית בעיניך כבעלת סיכוי, כישימה?
"המציאות משתנה ואיתה ההיתכנות משתנה. אתן לך דוגמא, אני מאמין שאסור שיהיה קשר בין עזה ליהודה ושומרון ואכן היום אין קשר כזה. אם היינו מדברים על כך לפני שנים אחדות זה היה נשמע מופרך. כולם סברו שחייב להיות קשר בין עזה ליהודה ושומרון כי זו הייתה הדרישה וזו הייתה המציאות, אבל המציאות השתנתה. כך אני מאמין שיקרה בעתיד גם לרעיון גושי ההתיישבות הערבית".

עד כמה להערכתך יכולה תכנית כזו להתקבל בעולם. אתה מסתובב לא מעט בעולם, פוגש מדינאים ושומע את עמדותיהם. מישהו מהם יוכל לקבל רעיון שכזה?
"כבר היום יש אנשים שבאים אלינו ואומרים שאנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים. חוסר האמונה שלנו גורם לפקפוק אצל בני שיחנו. אנחנו צריכים לברר לעצמנו מה אנחנו רוצים ואז לצאת ולשכנע. כשיש קולות שונים במחנה הלאומי זה גורם לבלבול גם בקרב התומכים שלנו בעולם. בשלב זה אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים וטרודים. לא להיות זחוחים כפי שאני שומע חלק מחברי. צריך לשנס מותניים כדי לעמוד מול הזרם המסוכן הזה".
 

תגובות
תגובות בפייסבוק
אתר זה מנוהל ע”י מתנדבים, כל תרומה תתקבל בברכה
לתמיכה ברעיון הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
וכעת, כשהמזרח התיכון מתחדש
יהודית קצובר ונדיה מטר
24-06-2025
לזירה הצבאית מתווספת כעת הזירה המדינית, ובה לא נוכל לסמוך עוד על ניסים, גם אחרי שחזינו ברבים כאלה. המזרח התיכון המתחדש בימים אלה חייב לכלול ריבונות ישראלית ביהודה ושומרון ודחיית רעיון המדינה הפלשתינית.
ריבונות - כתב עת מדיני
מברכים ומתחייבים: נביא ריבונות
מערכת ריבונות
20-06-2025
שרים ואישי ציבור שיגרו את ברכותיהם לכנס נוער הריבונות שהתקיים בשדרות. צפו בסרטונים.
ריבונות - כתב עת מדיני
פרדוכס הנצחון
מערכת ריבונות
20-06-2025
על ישראל לתרגם את ניצחונה הצבאי להישג מדיני היסטורי משנה מציאות. ריבונות היא הישג שכזה. מאמרה של גיטה חזני-מלכיאור
ריבונות - כתב עת מדיני
צפו בפאנל בוגרי תנועת הריבונות
מערכת ריבונות
17-06-2025
בוגרי תנועת הריבונות וראשיה בעבר מתכנסים לפאנל מיוחד על משמעות היותם שגרירי ריבונות ודרכי ההשפעה של הנוער על תהליכים גדולים.
ריבונות - כתב עת מדיני
השר אליהו: רוצים ריבונות? תשאגו את זה
מערכת ריבונות
17-06-2025
השר אליהו בכנס נוער הריבונות: בונים על נוער הריבונות כתקוותה ועוצמתה של מדינת ישראל.
ריבונות - כתב עת מדיני
חקיקת הריבונות קרובה יותר מכפי שנדמה
מערכת ריבונות
15-06-2025
הקואליציה הנוכחית הובילה להסדרת ההתיישבות הצעירה ולהצבעה גורפת נגד מדינה פלשתינית. ח"כ רוטמן משוכנע שחקיקת הריבונות מתקרבת.
ריבונות - כתב עת מדיני
​החלטות מתקבלות בירושלים ולא בוושינגטון
מערכת ריבונות
15-06-2025
מנכ"ל מועצת יש"ע, עומר רחמים: "אפשר להחיל את הריבונות בישיבת הממשלה בשבוע הבא". צריך רק לרצות.
ריבונות - כתב עת מדיני
לא ניתן עוד להתנהל כמו לפני יום הטבח
מערכת ריבונות
15-06-2025
בנאום מרגש ועוצמתי פנה שמעון אלקבץ ששכל את בתו בטבח השבעה באוקטובר לנוער הריבונות וקרא לא לשכוח מול אילו מפלצות אנו מתייצבים.
ריבונות - כתב עת מדיני
הריבונות. כך זה יקרה
מערכת ריבונות
15-06-2025
חברי הכנסת הלוי ואילוז, מראשי שדולת הריבונות בכנסת, בראיון משותף על בימת כנס נוער הריבונות בשדרות.
ריבונות - כתב עת מדיני
השר קרעי: ללא ריבונות ביו"ש אין מדינה יהודית ואין ביטחון
מערכת ריבונות
15-06-2025
שר התקשורת, שלמה קרעי: הריבונות היא עמוד שדרה לאומי, היא בוקעת מתולדות עמנו ומהווה בסיס מוסרי המגובה גם במשפט הבינלאומי.